Greenιάρης
πάρε με ἀπάνου στὰ βουνά, τὶ θὰ μὲ φάῃ ὁ κάμπος
Λίγα λόγια για εμένα
Η παραπάνω φωτογραφία έχει πολιτική χροιά.
ΑΡΘΡΑ
Σύνδεσμοι


Η ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ
838 αναγνώστες
Πέμπτη, 31 Ιουλίου 2008
17:05

Μία macro προσέγγιση της ενεργειακής κρίσης που έρχεται...

 


Δηλαδή τα επόμενα 40 χρόνια (μέχρι το 2050) θα χρειάζονται επιπλέον  14-15 TW (τεραβατ) ενέργειας ή με άλλα λόγια διπλάσια ενέργεια από αυτή που καταναλώνεται παγκοσμίως σήμερα


 

 

 


 Υπενθύμιση: από το παραπάνω διάγραμμα ίσως να μην υπάρχουν το 2050 το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο (60% της σημερινής ενέργειας) διότι σχεδόν θα έχουν εξαντληθεί από τον πλανήτη...

  

Ερώτημα: από που θα βρεθούν τα 15 TW στο "κοντινό μέλλον"

(40 χρόνια είναι περίπου ο χρόνος 1 γεννιάς πλέον!)...

 



 

Αξιολογήστε το άρθρο 
Δεν έχει αξιολογηθεί
 Εκτύπωση     Αποστολή με e-mail
Σχόλια

31/07 17:21  Nastybishop
Mαζικές επενδύσεις στον τομέα της ενέργειας θα αυξήσουν την συνολική προσφορά. Οι ολοένα και μεγαλύτερες τιμές της ενέργειας θα κάμψουν την συνολική ζήτηση...έως ότου τα δυο μεγέθη ισορροπήσουν. Τι άλλο;
31/07 17:25  Κλεάνθης
Φίλε Nasty τόσο απλά λες να εξελιχθεί το πράγμα? Και ποιες θα είναι οι συνέπειες για τις οικονομίες, την κοινωνία, το περιβάλλον κ.ο.κ σε όλη αυτή την πορεία;
31/07 17:27  mc
Το διάγραμμα αυτό εμπεριέχει το εξής εντυπωσιακό: Προσωπικά θα περίμενα εκθετική αύξηση και όχι γραμμική. Ή μήπως είναι η αρχή της τροχιάς αυτής; :)
Αλήθεια, μπορούμε να δούμε το ίδιο διάγραμμα από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα;
31/07 17:30  Nastybishop
Δεν ξέρω Κλεάνθη...αυτό είναι το λογικό σενάριο. Οι οικονομίες των εθνών θα προσαρμοστούν σε αυτά τα δεδομένα υπό την προυπόθεση να μην είναι βιαίες οι εξελίξεις. Να έχουμε δηλαδή το χρόνο να σχεδιάσουμε σωστά την ενεργειακή πολιτική μας. Εσύ τι προβλέπεις;
31/07 17:35  Κλεάνθης
Αγαπητέ και διεισδυτικότατε mc :)

...θα ψάξω στα κιτάπια μου αλλά στην ενέργεια γίνεται μπάχαλο με τις μονάδες οπότε είναι απίθανο να βρω διάγραμμα σε TW πριν το 70 (πιθανότατα να βρω σε BTU)
31/07 17:37  Nastybishop
Θα έχει επίσης πολύ ενδιαφέρον να δει κανείς κάτω από ποιές υποθέσεις κατασκευάζονται αυτές οι εκτιμήσεις. Για παράδειγμα η συνολική ζήτηση ενός οποιοδήποτε αγαθού είναι συνάρτηση της τιμής. Πως είναι λοιπόν δυνατόν να γνωρίζουμε την ζήτηση για ενέργεια για το 2030, χωρίς να γνωρίζουμε παράλληλα την τιμή της ενέργειας εκείνη την περίοδο;
31/07 17:37  Κλεάνθης
Nasty δεν προβλέπω... απλά δίνω μερικά στοιχεία που πρέπει να μας προβληματίσουν
31/07 17:39  Nastybishop
Οτι προβληματίζουν, προβληματίζουν...δεν τίθεται θέμα...
31/07 17:42  Κλεάνθης
Nasty αυτές οι επιστημονικές προβλέψεις είναι αποτέλεσμα σύνθετων λογαριθμικών μοντέλων που συνυπολογίζουν δεκάδες μεταβλητές... αυτό δεν σημαίνει ότι οι προβλέψεις θα επαληθευτούν σίγουρα... συνήθως αποκλίνουν προς τα ΚΑΤΩ
31/07 17:44  mc
Όπως και να έχει, δεν είναι κομματάκι δύσκολο να μειωθεί η ζήτηση λόγω υψηλής τιμής; Για ενέργεια μιλάμε και ό,τι και να συμβεί δε μου είναι εύκολο να φανταστώ "κίνηση" χωρίς δαύτη. Τώρα για το αν θα επέλθει ισορροπία ή ακόμα-ακόμα εάν φτάσουμε στο "τζάμπα", ποιος ξέρει, όλα στο παιχνίδι είναι...
Καλό σας απόγευμα, λέω να περιμένω και τον Ερμή και να σας αφήσω στην ησυχία σας.
31/07 17:44  Κλεάνθης
Πάντως για τέτοιου είδους διαγράμματα δουλεύουν συνήθως 100άδες επιστήμονες ειδικοί στον κάθε τομέα ενέργειας και κάθε χρόνο γίνονται οι διορθώσεις στην πρόβλεψη σύμφωνα με τα νέα δεδομένα
31/07 17:47  Κλεάνθης
Όπως το είπες mc... από πανάκριβη μέχρι και τζάμπα είναι στο παιχνίδι... ποιος ξέρει
31/07 17:48  Τριαντάφυλλος Κατσαρέλης
Συνοψίζω αισχρώς το περιεχόμενο ενός εξαιρετικού αμερικάνικου blog το οποίο επικεντρώνει στη lean παραγωγή :
Η αύξηση των καυσίμων έχει ήδη αντιστρέψει (όχι απλώς επιβραδύνει) τις δραστηριότητες μέσω outsourcing.
31/07 17:49  napoleon
ευχομαι να ειναι αλλο ενα λαθος των μελετητων. με την συντηξη του ηλιου γινεται τιποτα? το διαβαζα παλια το θεμα στο περισκοπιο αλλα μετα δεν ειχα χρονο, λεγαν οτι ειναι το μελλον για την ενεργεια...
31/07 17:55  Nastybishop
Εξάρταται από την ανελαστικότητα της ζήτησης. Η ενέργεια όντως είναι αγαθό ανελαστικής ζήτησης, ήτοι μια αύξηση της τιμής του οδηγεί σε σχετικά μικρές μειώσεις της ζητούμενης ποσότητας. Παρόλα αυτά η ελαστικότητα δεν είναι ίδια σε όλα τα σημεία της καμπύλης ζήτησης. Σε πολύ υψηλά επίπεδα τιμών ενδεχομένως να ανατρέπεται ο βαθμός ευαισθησίας στις μεταβολές των τιμών.

Πάμε τώρα πάλι στην πλευρά της προσφοράς. Ένας άλλο παράγοντας που δεν μπορούν να εκτιμήσουν τα μοντέλα είναι η καινοτομία και η ανθρώπινη δημιουργικότητα. Τέτοιες καταστάσεις - που συνήθως υποννοούν και πολύ ισχυρά οικονομικά κίνητρα- ενεργοποιούν αυτά τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά.
31/07 17:59  Κλεάνθης
napoleon ετοιμάζονται τεράστια πειράματα που ίσως να έχουν αποτελέσματα σε 20-30 χρόνια

Χαίρε Τριαντάφυλλε!
31/07 18:02  mc
Καμιά αντίρρηση, άλλωστε δεν έχω εικόνα της παραμετροποίησης αυτών των μοντέλων.
Τριαντάφυλλε σε περίμενα στο "σπίτι" σου, αλλά μιας και ήρθες από δω, δεν δίνεις το link να δούμε τι άλλο λέει το συγκεκριμένο blog;
31/07 18:06  Κλεάνθης
Nasty όπως το περιγράφεις είναι το πράγμα απλά επιμένω στο θέμα μόνο για ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ... χωρίς προβλέψεις ή υποθέσεις ή εικασίες

Το διάγραμμα δες το ως μπούσουλα και τίποτα άλλο... κατά τα λοιπά χαοτικό σύστημα
31/07 18:07  Nastybishop
Η πυρηνική ενέργεια όντως δεν πρέπει να είναι πανάκεια λόγω προβλήματος διαχείρισης των αποβλήτων...Δηλαδή έρευνα νέων κοιτασμάτων πετρελαίου, φυσικού αερίου, πολιτικής εξοικονόμησης αυτών των πηγών σε επίπεδο κατανάλωσης, έρευνα και ανάπτυξη σε εναλλακτικές πηγές (πχ υδρογόνο), περισσότερες επενδύσεις σε ηλιακή, αιολική κτλ.

Ισως πάντως η λύση να είναι να παίξουμε μπάλα σε όλα τα γήπεδα.
31/07 18:09  gohnnn
Απο τον ηλιο.μονο εκει εναι η σωτηρια.
31/07 18:09  Τριαντάφυλλος Κατσαρέλης
Το έστειλα forward στον Κλεάνθη. Ψάχνω και άλλα "δικά του" ενεργειακά και θα ανεβάσω και το link του σχετκού site αύριο... Διότι τώρα φεύγω για σύσκεψη, ούτε καν το άρθρο στον Προμηθέα δεν προλαβαίνω να ανεβάσω.
31/07 18:11  Nastybishop
Δεν μπορείς να σχεδιάσεις πολική δίχως κάποιες προβλέψεις και εκτιμήσεις. Αυτό άλλωστε διαφοροποιεί τους επιστήμονες από τους λήπτες των αποφάσεων. Ένας κοινωνικός σχεδιαστής πρέπει να σχεδιάσει μια πολιτική και πως να σχεδιάσεις μια πολιτική δίχως κάποια εκτίμηση, έστω διαίσθητικη, του τι μέλλει γενέσθαι;

Αποχωρώ. Καλό απόγευμα σε όλους!

31/07 18:12  Κλεάνθης
Αγαπητέ gohnnn από όπου μπορεί να παραχθεί ενέργεια... ΘΑ ΠΑΡΑΧΘΕΙ
31/07 18:17  Κλεάνθης
Nasty αυτά τα εργαλεία έχουν οι επιστήμονες προσπαθώντας να προσεγγίσουν όσο αυτό είναι δυνατόν (και πάρα πολλές φορές υπάρχει μεγάλη απόκλιση ή συμβαίνει κάποια "επανάσταση" που αλλάζει τα δεδομένα)

Καλό απόγευμα σε όλους!
31/07 18:48  Κλεάνθης
Το link του Τριαντάφυλλου αναφέρεται στην νέα ισχυρή τάση που παρατηρείται από Αμερικάνικες εταιρείες να επαναφέρουν τις δραστηριότητές τους στις ΗΠΑ, κυρίως λόγω του συνεχώς αυξανόμενου κόστους των μεταφορικών... τα υπόλοιπα από τον Τριαντάφυλλο αύριο :)
31/07 18:56  Κλεάνθης
Βεβαίως τα ακριβά καύσιμα δεν είναι ο μοναδικός λόγος...???
31/07 19:16  zeuspower
Zero point energy...ισως τα πειραματα στο cern να δωσουν και απαντηση στο ενεργειακο προβλημα...
31/07 19:46  Κλεάνθης
Αγαπητέ zeuspower τα έχουμε ξαναπεί για το θέμα και ξέρεις τις θέσεις μου
31/07 21:08  zyzzx
Η ζαχαρενια τους , αυτη εχει ανεξαντλητα αποθεματα.
Αν και μπορω να ξεχωρισω ,πως καπως τους την χαλας.
Νασαι παντα εκει!
31/07 23:20  Κλεάνθης
Χαίρε zyzzx! Θα γίνω κουραστικός επαναλαμβάνοντας ότι μας έλειψες? Να περνάς υπέροχα... αύριο ένα θέμα από τα παλιά (για τους ανεμόμυλους που έλεγες!)
www.eletaen.gr/Documents/news/texnika_xronika_1953_a.pdf
01/08 08:55  zaftheo
Καλημέρα.

Το παραπάνω γράφημα πιθανότατα δεν εμπεριέχει καθόλου τις έννοιες τις ελαστικότητας στην προσφορά και την ζήτηση.

Επίσης είναι βέβαιο ότι η εξέλιξη της τεχνολογίας θα οδηγήσει σε μηχανές λιγότερο ενεργοβόρες και μερικώς ενεργειακά ανεξάρτητες.

π.χ.1 Υβριδικά αυτοκίνητα με επιπλέον οροφή-ηλιακό συλλέκτη.

π.χ.2 Οι Η/Υ του 2050 δεν θα αποτελούνται από τσιπάκια πυριτίου αλλά από μικροκρυστάλλους που η κατανάλωση ενέργειας τους για την ίδια υπολογιστική ισχύ υπολογίζεται 1000 φορές χαμηλότερη.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Όσο το κόστος της ενέργειας θα αυξάνεται η τεχνολογία θα δημιουργεί ενεργειακούς διεξόδους.(Κάποια στιγμή τεχνολογική διέξοδο θα αποτελεί και εξόρυξη μεταλλευμάτων από άλλους πλανήτες ή η εποίκηση τους)

Μη ξεχνάμε τους συντελεστές απόδοσης των μηχανών της βιομηχανικής επανάστασης σε σχέση με τις σημερινές... Αν αυτοί ήταν θεωρητικά οι ίδιοι σήμερα θα χρειαζόμασταν περίπου 10 φορές περισσότερη ενέργεια.

Προς Ερμή:
Πιθανολογώ ότι το γράφημα παραγόμενου έργου και όχι των αναγκών ενέργειας είναι λογαριθμικό.
01/08 15:33  Κλεάνθης
@zaftheo: φίλε μου σχετικά με το χθεσινό άρθρο και σχόλιό σου...

Τα διαγράμματα σαν αυτό που παρουσίασα χθες, να είσαι σίγουρος ότι έχουν συνεκτιμήσει (προσεγγίσει) όλα όσα αναφέρεις και πολύ περισσότερα από αυτά που μπορείς να φανταστείς... το θέμα είναι ότι δεν είναι δεδομένη η επαλήθευσή τους (πχ μία επαναστατική ενεργειακή εφαρμογή μπορεί να ανατρέψει τα δεδομένα στο μέλλον κ.α παρόμοια)

Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις